就是政府有补贴给农民，让农民去打井，其实用这样的打井的方式是灌溉农田，因为河北的地下水水位越来越低，所以井打的越来越深，以至于要不断地加深井的位置，水位，让浅的井被填掉了，被废弃了，才会出现这些枯井。您说到的这个问题，会不会为了利益，或者为了补贴，这个井越打越多呢？ 郑风田： 也有这个问题，我是最近看了一些地方，村里面打的几个井基本上没用，没用的原因可能是没有一个配套的，打井要有一个专门的部门，后来这个井必须要有电，电没人扯了，这个井打得好好的就废弃了。刚打了几年，基本上一直没用，这样的事项也不少。 主持人： 但是钱还是拿到了是吗？ 郑风田： 因为打井有专项补贴，打井的费用挺高的，如果要打个几百米深的，越往北地下水位很深，所以你要打个一二百米深的井，应该是一个很高的费用。 主持人： 现在在河北已经很多的枯井达到了一二百米吗？ 郑风田： 反正上百米的井应该不少。 主持人： 这样的井越打越深，补贴也会越来越高，这变成了一个利益的问题。我想问一下打井有钱，填井有没有钱？比如这个井我废掉了，那填埋这个有补助吗？ 郑风田： 所以这就是一个问题嘛，最近几年，当然这一次事件之后引起了全国的关注，实际上农村废弃井应该是出事，你看一下新闻应该是这些年每年都有，这个问题一直没有得到关注。就是有补贴去打井，但是填井，废弃的井怎么去填回，这方面缺补贴。如果有补贴，可能这个悲剧就不会再重演了。 主持人： 因为在填井的过程当中也需要水泥，也需要一些石子、土壤，包括用车运输等等，这些都是成本。 郑风田： 是，应该也不少了，如果像100多米，或者50多米的井，最主要是这些土到哪去挖。另外得把这个土运过来，这都是需要一个费用的，应该还是不少的费用。 主持人： 如果让农民自己承担这个费用，他是不是愿意？ 郑风田： 如果有一个好的机制可能行，但是一般情况下，我用过了之后，废弃的井再让他填可能不行了。如果比如这个井刚开始建的时候，我在使用的过程中，每年收水费的里面，每年收一点钱积累下来，作为填井的费用可能行。如果刚开始这些制度都没有，现在井废了之后，一般扔在那，也没人管。 主持人： 所以这个问题我们接下来要聊一下到底怎么样来解决。刚才说到地方政府要开始排查了，尤其是蠡县说我们的排查马上要开始了，而其他地方就不需要排查吗？关于排查的事我们接着往下看。 解说： “保定儿童坠井身亡，我们天津有没有这样的危险隐患？！他车之覆，我之警鉴，对此，我们也要‘有案必鉴’” 11月11日晚，在距离河北保定170公里以外的天津，天津市委书记李鸿忠看到报道后，立刻做出了这样的批示。 新闻播报： 立即在全市开展对农村枯井、城市井盖等类似安全隐患进行排查整治，灭掉吞噬生命的虎口，消除威胁生命安全的隐患。同时，要举一反三，建立长效巡察、举报机制，防险患于未然。 解说： 对于天津来说，这是一个防止重蹈河北覆辙的决断。而对于河北来说，亡羊补牢，为时未晚。 这篇刊发在昨天河北日报第六版民生版面最明显位置上的文章，名为《废弃的枯井谁来监管——我省农村废弃枯井问题调查与思考》。报道中，当记者在试图寻找“枯井究竟由哪个部门来管”这个问题的答案时，让人没想到的是竟然找不到答案。 “从政策上没有明确（枯井）由水利部门管，井的所有权是谁，谁来管，要具体情况具体分析。”——河北省水利厅 “枯井不归我们管”。——河北省农业厅 “我们的管理，没有涉及到枯井方面，建议你们问问农业和水利部门。”——河北省住建厅 既然没有明确的部门表示谁应该对枯井负有管理责任，那么在现实中，对于枯井掩埋，封存或者警示的工作，总该有人做吧？而接受采访的一个镇干部表示，政府没有这项开支。 枯井管理，能靠村民自觉吗？显然不能。面对这个几乎每年都会发生的孩子掉井事件，公众难道只能频发“天堂里没有枯井”的感叹了么？ 今年8月，一个名为“爱心加盖枯井?拯救儿童生命”的公益项目在河南郑州市启动。 11月11日，石家庄也启动了“平盖枯井爱心公益行”活动。那么，这些来自民间的爱心能成为治疗这一顽疾的有效药方呢？ 主持人： 是，爱心能给枯井加盖，而政府部门的责任心呢，能给枯井加盖吗？我们看看刚才梳理的短片中的一些结论，刚才我们看到了河北省相关部门的回应。水利厅说了，政策上没有明确是我们管的。农业厅说了，这个枯井是不归我们管的。住建厅又说了，我们的管理不涉及到这方面，你们去农业和水利部门问一问吧。而基层政府又说了，对于枯井的掩埋、封存和警示是没有开支的。为什么会出现这样几方在踢皮球的状况，这是不是一种管理的漏洞？我们要继续来请中国人民大学的农业与农村发展学院的教授郑风田郑教授。 郑风田： 你好。 主持人： 刚才我们看到了，现在好像并没有一个明确的规章制度规定，说这个枯井到底应该由谁来管，为什么会这样？ 郑风田： 确实这个，因为这个问题大家过去都是忙着去打井，打井的资金也都有，有各种各样的补贴。但是一出事了之后，可能大家都认为跟自己没有关系，这也是我们国家一个很大的问题，就是好事的时候大家都想拦一拦，但是一出事了之后都不愿意管。这个事出了之后，我觉得从另外一个角度，把过去隐藏的一个问题暴露出来了，就是说你去做某一个事，但是当它的生命结束了之后怎么去处理。水井都有一个时间，水没了的时候，谁来负责处理善后的问题，实际上应该谁打的井谁终身负责，这也可以是一个规定，或者谁使用谁来负责等等。如果这样的法律法规，未来能够通过这次教训制定出来，我觉得就是一个大好事。 主持人： 那您觉得现在应该由什么样的部门，用什么样的方法来管枯井呢？ 郑风田： 我想应该多种渠道，最少的你比如NGO组织实际上也可以做一个，像河南讲的政府发钱给他们一些资金，他们去做排查或者是做一些公益性的工作。当然真正做这个工作，我想可能像农田管理部门，或者是水利部门，或者是村集体都可以，实际上每个部门，因为现在没有指定，实际上每个部门做都可以。 主持人： 其实会有一些人提出建议，比如说打井有补贴，100块钱里以后能不能分成80块钱是打井补贴，20块钱是填井的补贴，专款专用。 郑风田： 对，咱们最担心的就是这个钱，因为井有一个使用时间，可能过了十年之后，这个钱就不知道放哪去，谁来保管。 主持人： 没法落实。能不能专事专办，我们看到有了电信诈骗事件之后，我们专门成立了针对电信诈骗的一个打击力度的专项小组，有没有这种可能，在枯井上也用这种方法。 郑风田： |
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