金马奖得奖导演：对围棋来说AI出现是喜大于悲的事(2)

　　周浩：我也问过好多高手，你大概知道多少？包括柯洁这种高手也谦虚的说只知道5%、6%。我并不认为今天的人工智能已经是围棋上帝了。今天的算法也许再过十年二十年，会更加的精进。我认为，老天爷发明围棋这种游戏，真的非常美妙，美妙到我们不能说只此一手，只有唯一的一步棋可以下。很多人认为棋是有很多选择的，这给人增加了好多好多的乐趣。所以我取这个片名，也许标志着人类对未来的想象和空间，我们永远知道的只是非常小的一部分，我们的未来有无限的可能性。即使今天AI围棋已经发明了，我觉得这种可能性也仍然不可限量。

　　二、围棋软件对棋手的影响

　　36氪：AlphaGo曾在去年以4：1的成绩击败韩国的李世石，今年又以3：0的结果打败了中国的柯洁。再加上绝艺的表现，很多人认为围棋这一“人类智慧最后的堡垒”已经被机器攻破了，您怎么看？

　　周浩：我觉得不叫击破，因为我现在觉得AI至少在目前的阶段，或者是在未来相当长的一段时间内，五年，十年，二十年，它仍然还是人类的一种工具。它实际上并不是机器击败了人类，而是人操作一个机器击败了人类，我会这么理解这个问题。

　　其实，最终操作它的还是人，我觉得机器程序目前为止，还是人类的工具。只是人把自己的手臂加长了，让自己的运算速度加快了。

　　36氪：围棋软件战胜人类这件事本身，对那些顶尖围棋选手又产生了什么样的影响？

　　周浩：拍这个片子，其中还有一个最重要的原因，就是围棋选手们是最早因为人工智能，而影响到人生和职业规划的一个群体。我觉得他们是人类第一批被受到影响的人，那么他们的这种影响，我觉得会对未来的人起到某种借鉴的作用。也许会观察今天围棋选手的反映，我们可以想象未来我们该怎么反应。

　　但是目前为止，我看到所有的围棋选手，当AI出现的时候，我相信他们的喜悦甚至会大于他们的悲哀。我遇到情绪波动最大的人也许是柯洁吧。

　　36氪：为什么说他是情绪波动最大的人？

　　周浩：他跟我们谈话的时候谈到，为什么它不晚点出来呢？我想人是第一的时候，突然间别人告诉你不是第一了，那种失落感是非常强的。我目前碰到的职业选手只有柯洁一个人是这样的心态。

　　另外一个层面，围棋的胜负当然是很重要的事情。但是一定程度上，比如说古力，曾经在若干年前他是世界第一，现在不是了。到这个阶段，就会非常冷静的来看待胜负。

　　36氪：您觉得他的情绪非常强烈么？

　　周浩：对啊，完全被颠覆了。但是我并不觉得他是绝对的失落，因为他也觉得AI的出现，让他的棋艺有大幅度的增长。当柯洁突然发现，有人能够让先，那对他来说，原来有一个围棋上帝是存在的。如果是一个心智特别健全的人，就会觉得我之前环视世界是没有我的老师的，突然间有一个人能够做我的老师，原来我还有这么多的不足，我觉得是应该感谢的。所以我觉得柯洁的失落也许是表面上的失落，毕竟他现在还是世界排名第一，他的喜悦或者是他的惊喜，可能还略大于他的失落。

　　比如说回过头想当年的深蓝下国际象棋的时候，第一次深蓝战胜人类的时候，至今为止有十多年了，国际象棋的发展并没有受到影响。对于围棋软件的出现，所有人认为这是一件好事情。之前是没有老师的，现在有老师了，怎么会悲哀呢？我觉得人类还没有固步自封到那个地步，说不要老师，杀了老师就成为天下第一了，大多数人不会这么不理智的看待这个问题。

　　36氪：但是围棋软件打败了人类，会不会一定程度上消解人们下棋的乐趣？

　　周浩：我觉得这个是可以调整的。在第一次出现的时候可能稍微有失落感，但是人类是一种适应性很强的物种，当一种新的物种出现的时候，一直悲哀，一直不能自拔，我觉得人不会这样的。人一定是很快的从中调整出来，找到一个新的平衡点，然后继续跟机器玩下去。

　　从事围棋的人99.999%的人是把它作为一种怡情，虽然我们会争胜负，但是其实只是臭棋篓子的胜负，为什么还要下围棋？柯洁只有一个，而且有一天柯洁也会从世界第一的位置落下来，但是为什么还要以此为职业，甚至很多人当成是一生的爱好来做呢？这么做就通了，怎么会因为有一个机器出现，而导致从此人类不再玩这个游戏了？

　　围棋还有另外一个说法叫手谈，就是两个人用棋子来进行交流，其实很多时候，这种交流的意义是大于胜负的意义。除了像柯洁这样的顶级棋手之外，其他大众下棋时是充满乐趣的。特别感谢上苍发明了这么一种游戏，让我们可以穷其一生在里面玩味，我觉得这个是人类生存的目的啊。而且围棋可以修身养性，我觉得不会对我们产生什么颠覆性的影响。

　　三、AI与人类的关系

　　36氪：关于AI的讨论特别多，比如有的说AI要代替人类了，还有可能呈现出科幻片中的那种场景，或者是AI之后可能要控制人类意识，威胁到人类。您是怎么看待AI与人类的关系的？

　　周浩：科学家也认为AI完全有自主的意识，在短期内是不太可能完成的。实际上更可怕的是操作机器的人，因为人是最不可捉摸的。未来最大的可能性，就是有的心智不健全的人掌握了一些工具之后，反过来和人之间的关系出现问题，我觉得未来的灾难可能是这种原因导致的灾难，而不是机器本身导致的。我们几个人刚刚在讨论的时候，也都觉得人有恶的一面，比如说二次世界大战的时候纳粹对犹太人的恶，那是人性的恶到一种极致了。我甚至有点看法，也许因为AI的促进，和AI这种工具的使用，导致人的很多恶还没有被激发出来。

　　36氪：以后会被放大吗？

　　周浩：对，我觉得会被放大，这种可能性是完全存在的。就是在工具不够娴熟的时候，刀磨得不是很快的时候，这个问题不存在。当刀磨得很快的时候，于是乎你的恶就被放大，这是应该担心的问题。但是这种担心，就比如说美国的拉斯维加斯发生的枪战一样，有不可确定性。当然这是一个小概率事件，但是我觉得未来世界里面一定会发生这样的事情。

　　36氪：随着AI的发展，很多职位会被取代吗？会取代人脑吗？