梨视频邱兵：如果内容生产没有合理回报，将来不可想象(2)

　　纸上提供短资讯，确实意义不大，“上海书评”这种路子的内容应该可以活下去，有深度，有一种腔调。“上海书评”有一万读者。上海有一万人每天在读这么尖端的社科类读物，已经很厉害了。社会上如果没有这一万人，就乱套了，它的价值不可低估。

　　南方周末：澎湃估值已经超过30亿。最近六家上海国资又投资了6.1亿，看起来前景可期，你却选择了从体制内离职创业，这需要放弃很多东西，是不是也包括团队的股权安排问题？

　　邱兵：没有股权问题。说实话，不管有没有股权，我在澎湃过得还是蛮安稳的，因为它的体系已经很完善了，定位很精准，专注于时政与思想。

　　做澎湃的过程中，我自己对影像产生了兴趣。

　　我们在家看电视、听新闻，可能觉得电视新闻不好看。我前不久在美国待了一个多月，发现所有公共区域都在放电视，真的有高质量的电视新闻，滚动的、即时的，镜头也很好。

　　我觉得短视频会是未来的一个方向。到5G时代，流量不值钱了，看视频的人一定很多。特别是移动端，在碎片时间里获取碎片资讯。

　　我的家乡重庆最典型，火锅店的服务员忙完了，客人也没了，智能手机就架着一个小支架，站在WIFI那儿，一直放资讯，滚动着放，他就看这个。

　　南方周末：你是一个对文字很敏感，很会讲故事的人，怎么会想到需要影像来表达呢？

　　邱兵：除了活跃的用户需求，一个从事内容生产的人，也希望商业上能够证明自己，这一点我不避讳，也不排斥。就是想，能不能够在一个时间段里不逊色于技术派，或者机器，我们也能够做点事儿。

　　梨视频很多核心成员都是会写东西的，这波人也是可惜了。也许未来我们也会做点垂直类的，研发一点非常精准和垂直的产品。现阶段来讲，文字当然重要，可是它的商业前景很渺茫。

　　正向题材很多，但回答不了你的质疑

　　南方周末：梨视频App现在的内容比较繁杂，它的排序主要是靠机器推荐还是人工筛选？比如打开后的头部推荐视频？

　　邱兵：开屏推荐部分是纯商业部门在做。按照监测的结果，理论上不能太高端，也不能太集中在专业领域。普遍来讲要以社会话题为主，比如一些恶性事件、娱乐话题。

　　我们不能以古板的方式推，但要搞性暗示就很有问题。所以我们会推一些普通观众都有兴趣的内容：境外飞机失事，或者黄晓明和Angelababy的小孩出生、长什么样这些。

　　在东方早报的时候，我们还讲点格调，报纸一年成本1.45亿，它能吸引7000万左右的奢侈品广告。这些品牌就是喜欢你的品相、你的坚持。但做梨视频，你会发现你坚持的东西能够得到的收益，已经养不活你了。成本可能四五个亿，如果只在非常高端的几千万里琢磨，永远填补不了这个窟窿。所以它的运作办法跟之前不太一样，它得吸引十个亿。在这个前提下，就要涉及比较博大的领域。

　　现在梨视频每天大概上传500条短视频，40%来自第三方，即我们的梨伙伴；30%来自聚合内容，比如买过版权的境外节目——BBC、半岛电视台等，也包括境内电视台的内容；还有30%是原创的。

　　南方周末：但总体感觉在调性上与东早和澎湃还是有比较大的差异。

　　邱兵：首先，正能量和主流新闻的标准，是经常变化的。比如，我们首发过一个视频，幼儿园让孩子带鱼到学校，别的小孩都带小金鱼，有个小孩带了好大一条鱼到了幼儿园。这是一个很热门的社交话题，它有调侃，也有对教育的一点微弱思考。

　　它是当天的爆款话题，我觉得它和层次高低没有太大关联。小孩带鱼，记者对这个兴趣不大，但拍客特别有兴趣，就真的找到了家长跟他聊。它不能说是完全正能量，但还是一个比较正向的新闻。

　　我们做了很多类似的东西。比如有一个河南的老人，他的女儿出嫁以后，为了防止家庭矛盾，让女儿幸福，他就谎称自己去打工，其实流落街头，住在桥下，很卑微的一个故事。后来有个女士就通过拍客找到老人，给老人解决了工作。

　　我也把这些定义为非常主流的新闻。社交平台制造蛮多的这类主流新闻，代表了当下社会的一些价值取向、公众态度。我们在这方面发掘了不少东西，但仍然回答不了你质疑的那一面。

　　南方周末：短视频这个概念里，多短算合适？

　　邱兵：5分钟的短片，在短片里都算比较偏长的，它的完播率很低。

　　我们做过测试，5分钟，可能看30秒就关了，他觉得一看题目就掌握了。第二个，因为你还是很端着，表达方式还没有很接地气地迎合他，抓不住他。

　　这种情况下，我觉得第一个反思的肯定是我们自己。我们以前的思路总是要说，大众就这么点水准，你就要给精英看。但这么下去就没有到达率。

　　我觉得一个是要求你能短就短，能15秒搞完绝对不要30秒、50秒，首先要强调到达率。然后再考虑到达后要有哪些方面正向的导引。

　　南方周末：15秒到两分钟是一个严格的界限吗？是你们经过测试推导出来的吗？

　　邱兵：当然并不是刚性要求。我要求全部要在一分钟以下，除了我们认为值得去演绎的，但是比例很低。

　　像“西方盟军今晨打击伊拉克”这样的一句话新闻也没劲，我肯定反对。但像在澎湃，跑一趟回来不整个5000字就觉得对不起自己，我也反对。那种一个空镜头搞10秒钟慢慢推进的，我全部砍掉。然后最好不要老坐着说话，像个专家，也要反对。这是一些所谓规矩，尽量往这方面靠，但也不能全部做到。

　　由美国大选小旗子在中国义乌的订购量、美国纪念品商店的出售量来反映特朗普与希拉里支持率的视频，在梨视频获得了很好的流量。（梨视频供图/图）

　　聚合平台挣10个亿，大头应该支付给内容

　　南方周末：黎瑞刚非常关心“头部内容”，他在华人文化的年会上说这是公司2017年的三个投资重点之一，在你看来，所谓的“头部内容”究竟是什么？

　　邱兵：我觉得黎总关心的所谓头部内容，一个非常大，一个非常小。

　　我们希望成为一个高度国际化的内容提供者。影像是最容易变成国际化的，因为文字表达怎么翻译，其实讲究挺大的。我们现在已经在和美国、日本谈了。我们会做一些原创视频的分发，包括加英文的双语字幕。

　　但是制作的过程，国家立场和话语权，这两块是逃不了的，你必须要拿到话语权。所以从大的角度讲，我觉得要有国家的话语权，要有家国的概念。

　　非常小，要关注个体、关注最弱的个体。媒体如果失去对最弱势个体的关注，就没戏。