专访柳传志：意见让我喜出望外 中国经济会有新面貌(3)

　　柳传志：没有专门有过座谈会，但是有像工商联的领导同志徐乐江书记专门找我谈过三个小时，各方面的意见都征求过，我不知道像这些我都会跟他谈，是不是这里边起过什么作用我就不知道了。另外也在一些像地方的一些领导同志召开的一些关于对地方提意见，北京找中关村的企业家了解整个北京发展的意见这些，没有说专有一个会是了解要为这个文件，起草这个文件的座谈会，我没参加过。大概就是你的第一个问题。

　　落地的问题，这个文件谈的已经相当细了，但是真的要执行的话，可能还要变成具体的政策法规，或者是条例等等，比如说吧，他这个里边有一条，我看看，是第八条，他第八条里边谈到就是像怎么样最好是能够把综合执法代替多头执法这个，我觉得中小企业里边我听到这样的反映，其实还是相当强烈的。

　　所谓同样一件事情，他要经过十几个部门都来管，这时候就是所谓多头执法了，企业有的时候真的是不胜其烦，特别是比如某些部门再带了点寻租的方式，跟你那儿折腾没完这就拖下去了，而综合执法呢，那就是说有一个代表，然后他来跟你这个企业要和他谈，实际上内部政府的协调就由他们去协调了。我记得当年是1992、93年，我们在深圳的一个工厂要搬到广东的惠阳，当时我们认为受到了不合理的待遇，广东惠阳惠州就把我们搬到那儿去了，我要求就是只能一个政府的办公室来对我们整个的生产基地，不能比如叫什么工商局、税务局，质量检查局好多局全来，这个我说我们受不了，您要同意这个条件我们就往那儿搬，当时惠阳市，惠阳当时是一个县级市，惠阳市就专门成立了一个办公室，一个副市长专门对我们这个，那后来发展的还不错，最主要当时李鸿忠同志在那儿管工业的副市长，他在后面给撑着，所以那时候就使得我们可以比较快的专心专意的忙着上工业线，上设备，怎么去把这个主要精力放在业务的这个准备上，而没有去跑太多的，要不然那一跑也得要跑一年，中间当时的法律又不很健全的时候会很乱。

　　所以后来这些年，因为我们投资了很多企业，也跟中小企业，小企业也有交往，听到这些事多头的执法确实是很麻烦的事。而这些东西要光这么写到这儿就完了，那后边肯定是不行，肯定是要有具体的法规来处理，怎么处理呢？包括另外还有很多企业家有关的政策，这里边我觉得第22条其实我觉得说得挺重要，他就是说涉及企业的政策应该欢迎企业家能够参与制定，我觉得如果这个原则如果在制定政策的时候，政府能够非常注意积极采用，那就会好很多了。希望欢迎企业家来参与制定具体的法规和条例，这个我觉得就是好的办法。当然这些东西现在就是一个，这个文件，这个意见本身是一个指导性的，那真的具体做起来还是要看各个部门，各个地方政府领导他们怎么对待了，所以总体来讲，落地这点应该讲，政府的负责人、官员他们是主要矛盾方。

　　问：针对这个文件您认为以后应不应该设立一种类似国家级的奖项来表彰这些有开拓创新精神的企业家，或者说您有没有其他一些好的建议，能落地到实处的真正让这些企业家感受到的，有没有好的建议您跟我们分享一下？

　　柳传志：老实说我和有的企业家的感觉不是很一样，因为我也经常听到很多企业家讲他们多么难，委屈多么大什么的，我相信也可能有很多企业家委屈，但是我总体来觉得，我们通过努力，确实我们企业做大了，为中国的国家富强做了贡献，但是特别是民营企业家，把自己其实也是尝到了自己的胜利果实，在财富自由方面，在财务自由方面确实要高于别人，我作为一个联想的一个负责人，在我们这儿，我相对民营企业家我的股份应该讲是最少的了，因为我们基本上是一个没有家族的家族式企业，所以确实不多，但是你刚才讲和国有企业家和政府的官员来比，应该讲还是要好得多，多很多很多了，在这种情况下，如果设荣誉什么什么奖项，即使没有钱的话，是不是让别的领域的人们心里看了觉得舒服，我就不知道了，我总是希望大家都舒服。

　　因为人们为什么不会特别的表彰你们呢？是因为你们自己从中确实也获得了很大的好处，对那些纯粹为了国家更有境界，或者说让在国家富强或者经济发展等等起了巨大作用，而自己本身相对得到的财务自由方面，得到的东西少的这个领域，更多的加以表扬呢，我觉得老百姓心里会更舒服一些，而我希望的是什么呢？我恰恰真的是希望把那些做的败类，特别是把风气带坏了，像制假售假，包括了在食品方面，在对人的身体有危害的方面，在对环境有破坏方面这些企业屡教不改的，真的是应该拿出来，反面应该给他们敲响警钟或者是上黑名单，我觉得成本太低以后，对他们的宽容和姑息实际上是对正派的主流企业家的一个打击。

　　如果对主流企业家，企业家中我觉得像，特别有诚信的，像这样的企业，另外一个像扶贫脱贫方面，在公益事业方面是脚踏实地的去做的，而不是做那种花架子，到处散钱，脚踏实地的能够，多少年如一日的在做，哪怕数量不多么大，但是一直真的在做，这些我觉得应该是予以表彰的，因为在这个社会中，尤其这个文件出来以后，企业家积极努力以后，企业的财富还是会不断增大，企业家的财富还是会不断的增加，在这种情况下，一方面是通过政府来调节，通过二次分配来，通过税收来调节扶贫等等，尽量的减少两极分化的大小，同时企业界，中国企业界也到了这个水平和到了这个时候，还是应该对在公益事业方面有钱的出钱，有力的处理。

　　我觉得在咱们国家希望十九大以后，顶层设计确实能够考虑得面更宽一点。打个比方说，咱们国家以前在发展中确实破坏了环境，你比如破坏了地下水，破坏了蓝天白云等等，今天条件好了以后，企业家们资金比较丰足了，我们向海外发展的同时，我觉得也可以用国外的资源来作为改善我们国家，我们自己的资源的一个重要的方面，人家也需要。