专访柳传志：意见让我喜出望外 中国经济会有新面貌(4)

　　打个比方说，我以前举过这个例子，像我们做农业的时候，就是我们的联想佳沃，曾经做过非常普遍的调查，中国土地有机制已经低到了0.2%几，就是普遍的，我们在智利的农场投资的这个庄园，我们大概投资了有六个庄园，最差的一块一个庄园的土地的有机制是12%，好的接近20%，在这种情况下，人家也欢迎你去投资，因为你买的我们不是光买他的土地，而是连销售，连那个一块投，这样的话他也对中国的市场有兴趣，所以他很愿意我们去投资，如果我们有了这样的更多的来源，这种东西你就不能说，连人家土地你都投了资了，你还说怕万一，要保证一定中国的土地种粮食什么的，这话就说不过去了，因为除非人家是什么政变什么的，一般的情况下，你有了这种资源，我觉得总是好吧。

　　那么在这种情况下，能不能让中国土地的一部分进行轮作呢？就是让有些企业进行休息，因为现在的土地有机制的降低，他是常年用化肥的结果，结果使比如上了粪肥以后，能够把粪肥转化成有机制的菌类都缺乏了，其实土地是需要有休养生息，你这一休养生息上面的农民干什么去呢，他们怎么办呢？实际上其实跟这个省的城镇化建设，以及在这个省里边怎么样让一部分人继续进行农业，另一部分人比如到省里大的城市的边缘或者是在镇里面，这个我没太想清楚，是顶层设计的问题，进行其他方面的谋生方式，而在这里边，是不是有些企业到那儿帮助的不仅是钱，是不是可以把你们一些，某些适合在这个省份发展的企业，到那儿去发展，在这时候，比如你考虑盈利要少一点一开始怎么样支持这个地方能够发展起来，如果有这种配合的话，那当然就最好不过了。

　　所以这个可能企业本身往外发展的时候，往外走的时候，怎么能够考虑到把国外的资源，包括了人力资源各方面的资源，能够跟国内的市场和国内的资金，和国内的技术相结合，这些东西希望能有一个更全面的顶层的考虑，要不然也会发生矛盾。

　　你说中国根本现在牛羊肉的生产其实是巨大问题，因为我们的国家的资源远远不够，养猪可以，牛羊肯定是缺乏的，你真要在国外进口牛羊肉的时候，是不是又会和产牛羊肉的地方发生碰撞呢？因为国外的牛羊肉进口会很便宜，但是这时候怎么利用人家那个便宜，使得更多的人能吃到好的牛肉，关税的政策我觉得也应该调整。既然用人家的资源，关税未必要定那么高，但是到底怎么样能够，用了这个资源以后，使得原来养牛养羊的人，他们也能够得到补充和改善，这些东西我觉得都是属于政府顶层设计的问题。

　　再比如有很多城市，比如原来是有资源的，比如有煤矿的，有什么，在挖掘发掘的时候，其实吃着碗里的就应该看着锅里的，地方政府必须看着锅里，由于地方政府连续换届，也没有谁通盘着想，最后这个城市整个他就会吃空了，而在现在，有些发达城市，我亲眼看见他们的政府，端着碗里手里饭的时候却为下一步在考虑，比如说下一步经济社会将会往哪个方向发展，这个城市着重往哪儿去考虑，这些东西其实是属于地区政府的设计问题，而整个国家的顶层设计我觉得也是非常重要的，特别这里面也讲了党要管人才，人才是第一位的，然后有了这些人才以后，各种各样的人才往哪儿输送，像好多省发展的非常快，那确实省里的领导那就是人才了，非常明显省市真的去了一个特别敢干肯干的领导那个省实际面貌会发生变化，这是我们亲眼见的，所以我觉得这个文件固然很重要，但是我相信应该是十九大以后的诸多顶层设计文件中的一个子文件，总文件本身应该把这部分人调动起来以后，还需要其他方面的配合，这是我们在底下这么瞎看的。

　　问：关于之前有在商言商这个表态，您会建议企业家们怎么来做？此外，文件发布之后，企业家们他们未来动作会集中在哪一方面您能不能预测一下？

　　柳传志：如何做好和在哪一方面其实是一个问题，企业家首先要做的事情就是把自己的企业做好，按章纳税，扩大就业机会，诚信经商，带动好的社会风气，这就是企业家本身的责任，做到这一点现在很不容易，很不容易的原因是什么呢？就是因为不确定性非常大，就是假定说我们一个企业，像日本的一个老头老太太开个面馆，一开带有工匠精神那样，开得很仔细，面条的粗细等等特别有讲究，一开一百多年，这是一种，毕竟这种总是少吧，现在整个的对企业来讲，他面临着还是环境是有巨大变化的，包括了整个的中国和国际的政治、经济环境，商业环境，你像这个文件的出台，那是非常利好的一个，对企业家应该讲是提供了更大更多机遇的一个文件，但如果你没有看到这点的话，其他企业，你的同行们有了大的动作，那你本身也是会落后的。

　　所以我们说的不确定性未必一定是环境越变越坏，这是一个方面的不确定，另外更大方面的不确定，就是在你行业中，由于技术创新的驱动，特别是业务模式创新的驱动，会使这个行业发生很大的变化，竞争对手发生很大的变化，因此所有的企业绝大多数的企业，包括这些创新的小企业，大家都要绞尽脑汁考虑下一步我应该怎么做，所以光企业把自己企业做好这就已经很不容易了。

　　我觉得企业家们看了这个文件以后，首先是想，将来环境好了我应该把我的企业往哪个方面去发展，因此把这个企业战略下步应该怎么做，这步应该怎么做会想得很清楚，而在这个过程之中，哪些地方会和政府的地方有交集，比如你要上市，比如你要融资，还有比如你要拿到一块土地来盖你的厂房等等等等，这些东西都要你去认真思考，在这时候很多地方就会和这个文件遇到一起，遇到什么就解决什么，但是核心考虑的我觉得就是好好把自己的企业做好。

　　问：之前在没有发这个文件的时候，中国的企业家们也创造了很多的成绩，现在发这个文，在您看来是什么东西发生了变化，让中央要发这个文来增加企业家的信心呢？

　　柳传志：企业以前分成两个方面，有些企业由于互联网的出现以后，技术创新的驱动和业务模式创新的驱动，会使很多企业产生了而且带来了，给各行各业带来了巨大的冲击，这是一个方面，同时确实像刚才讲的，也有很多企业过去是以出口为主的，他们可能由于成本的变化，国外环境的变化受到了很大的压制，还有像为房地产服务的生产制造业，或者是为公共建设某些行业，由于环境发生了变化，以前的产品会过剩，库存也会增加，这些情况于是有的面临着更大的机遇和挑战去扩大，有的就面临着是不是有决心向新的领域改动的问题，这里边既有自己的能力问题，也有思想的包袱问题，这是原来企业家们出的一个状态。